Set udefra

”Den eneste ulempe ved Danmark er, at det sociale er så dårligt”

20-05-2020
8 min.
"Jeg tager aldrig tilbage og arbejder i Holland igen, for arbejdslivet er meget bedre her i Danmark," siger hollandske Iris Kleinekorte, der har arbejdet i Danmark siden 2014. Foto: Jonas Pryner Andersen

Hollandske Iris Kleinekorte er rigtig glad for sit advokatjob i Mærsk. Men efter seks år i Danmark oplever hun fortsat, at danskere ikke rigtig har tid og lyst til at ses i fritiden. Det gør det nærmest umuligt for udlændinge at blive integreret.

Hun siger ofte til danskere, at hvis de arbejdede i Holland, ville de komme grædende tilbage efter 14 dage og spørge efter deres mor – for vilkårene er bare så meget bedre i Danmark på arbejdspladsen.

For Iris Kleinekorte har mødet med det danske arbejdsmarked da også været meget positivt. Hun fik hurtigt et godt job, fin introduktion og rare kolleger, og nu er hun godt i gang med sit tredje job som virksomhedsadvokat.

Men at blive inkluderet i det danske samfund er nærmest umuligt, hvis man ikke er dansk gift eller på anden måde har en særlig indgang, har hun indset.

”Alle danskere har deres venner fra børnehaven, skolen eller gymnasiet. Og når begge parter i familien arbejder fuld tid, hvornår har de så tid til at få nye venner? Der skal også bruges tid i træningscentret – meget tid! – det er vigtigt. Jeg har aldrig set andre steder, hvor der er så mange fitnesscentre som her i København,” fortæller Iris Kleinekorte.

Hun oplever også, at danske kvinder generelt ikke har så mange soft skills og i modsætning til hollandske kvinder ofte arbejder på fuld tid. Det ser hun egentlig ikke som noget negativt, men det er meget anderledes end i de fleste andre lande, og der bliver dermed ikke meget tid til at arrangere sociale arrangementer, hvad kvinder traditionelt tager sig mere af, end mænd gør.

Starten

"I første omgang flyttede jeg med min tidligere mand til Stockholm, hvor han havde fået et godt, prestigefyldt job i en bank. Det var helt umuligt for mig at få arbejde i Stockholm, så jeg valgte i stedet at pendle til et advokatjob i Holland og var kun sammen med mand og barn i weekenden. Det var hårdt at være så meget væk og flyve frem og tilbage, og efter et års tid blev jeg opmærksom på, at jeg måske kunne arbejde i Danmark, hvor min mand også havde opgaver. Så jeg søgte et job i København, blev fløjet ind til samtale, og blot et par dage efter fik jeg tilbudt en stilling som advokat i det amerikanskejede NoV (National Oilwell Varco) i Brøndby. Det virkede, som om jeg var den rigtige person til det rigtige job på det rigtige tidspunkt."

Jobbet

"Introduktionen til min første arbejdsplads var meget lige ud af landevejen. De skrev en liste over, hvad jeg skulle lære, og de fik mig hurtigt til at føle mig hjemme og viste mig fx rundt i byen og tog mig med ud at spise. Der var også en meget venlig HR-direktør, som hjalp med praktiske ting – fx fik jeg en bankkonto via hendes svigerinde. De var også rigtig dygtige til engelsk, måske fordi de i forvejen havde ansat en del udlændinge med teknisk baggrund, bl.a. fra DTU, og derfor var vant til at introducere medarbejdere af andre nationaliteter.

En generel forskel på Holland og Danmark er, at mange flere her skal involveres i beslutningsprocessen på en arbejdsplads. Danmark er i det hele taget et mere procesorienteret samfund, så man er nødt til at arrangere mange flere møder med beslutningstagerne, mens der i Holland er en mere hierarkisk struktur.

Inden for mit område er det ret let at finde job i København – i hvert fald for europæere – og hvis man er ambitiøs og arbejder hårdt,  kan man ret let få succes her. Men man skal have de rigtige kvalifikationer, og du og virksomheden skal være et godt match.

Jeg tager aldrig tilbage og arbejder i Holland igen, for arbejdslivet er meget bedre her i Danmark. Man bliver taget mere seriøst, og generelt får man meget selvstændighed."

Arbejdstid

"I Danmark arbejder vi langt mindre end i Holland. Hvis man fx møder klokken 10 en dag, vil de hollandske kolleger sige: 'God eftermiddag', eller hvis man går klokken 17: 'Nåh, du tager nok en halv fridag'. 

Hollænderne taler rigtig meget og er meget sociale i løbet af en dag. Derfor kan man ikke bare fokusere på at arbejde, og det gør arbejdsdagen meget længere. Der er også et mere konkurrencepræget arbejdsmarked, hvor mange kæmper om de samme jobs, især i Amsterdam. Og der er mere ’stikke-hinanden-i-ryggen’ – i hvert fald i den juridiske branche – og der er meget mere stress.

Her i Danmark er der generelt en langt bedre work-life-balance, og folk er sundere. Hvis man har meget lange arbejdsdage, kan det også påvirke dine kostvaner og dit helbred, fordi du måske springer måltider over og ender med at spise usunde mellemmåltider og ikke selv har tid til at lave mad. I Danmark arbejder folk mere effektivt end i Holland. De arbejder færre timer, men de kommer ind og udfører deres job, snakker mindre og går tidligere hjem."

Kollegerne

"Det er nemt at arbejde sammen med danskere, og alle kolleger er meget venlige og hjælpsomme. Folk er generelt skarpe og veluddannede, meget hjælpsomme og har en stærk arbejdsmentalitet. Alle går samlet til frokost, og der er fælles morgenbord én gang om ugen.

I Holland er folk mindre venlige, fordi der er meget mere konkurrence om stillingerne. Der er også langt mere stress, og folk arbejder rigtig mange timer. Måske går de efter at snuppe dit job, og kolleger kan også finde på at stjæle opgaver fra hinanden. Der er en mere ondskabsfuld kultur, og i Amsterdam er folk særligt ambitiøse, aggressive og dominerende.

Det er meget mindre udtalt i København, og her er en bedre arbejdsmentalitet, fordi du føler dig mere tryg. Du får også stor frihed her. Der bliver bare sagt, hvad du skal præstere, og så kan du blot selv finde ud af, hvordan du vil løse opgaven.

Flere får også en fair chance her, og som kvinde er det lettere at blive forfremmet i Danmark. Det betyder meget for mig, for jeg ville føle mig dårligt behandlet, hvis jeg så, at kun mænd blev udnævnt til højere positioner."

Chefen

"Der er generelt mere old boys' network i Holland, og en medarbejder ville aldrig tale direkte med direktøren. I Danmark kan man derimod sagtens spise frokost med en topchef.

Og hvis du som medarbejder er dygtig, så bliver du også regnet for at være dygtig. Det er din performance, det kommer an på, og ikke hvem du kender. Det er rigtig fint.

Jeg har en svensk chef nu, og hun er udmærket. Vi har et glimrende forhold til hinanden og kommunikerer konstruktivt. Det er meget enkelt." 

<h6>Iris Kleinekorte</h6>
<ul>
    <li>Hollandsk advokat</li>
    <li>Har arbejdet i Danmark siden 2014, først i NoV (som leverer udstyr og teknologi til oliebranchen), derefter i Scandinavian Tobacco Group og det seneste år i A.P. Møller-Mærsk som Senior Legal Counsel</li>
</ul>
Iris Kleinekorte
  • Hollandsk advokat
  • Har arbejdet i Danmark siden 2014, først i NoV (som leverer udstyr og teknologi til oliebranchen), derefter i Scandinavian Tobacco Group og det seneste år i A.P. Møller-Mærsk som Senior Legal Counsel
Foto: Jonas Pryner Andersen
Dresscode

"I Holland er folk klædt meget mere formelt, og det er jeg også, når jeg er til forretningsmøder i fx Amsterdam, men her i Danmark er det meget mere afslappet. København som by er også meget mere fashion forward – mere trendy, mere hip, og det kan man også se på arbejdspladsen. Her i Mærsk har dresscode vist også ændret sig en del i de senere år, efter at der er kommet ny ledelse. Mænd behøver ikke længere gå med slips, og du kan se folk gå i jeans eller i sneakers til jakkesættet. Det er positivt, at der nu er en mindre formel dresscode, for jeg kan godt lide diversitet. Alle skal gøre, som de selv synes – blot de ikke generer andre. Det vigtigste er, at folk trives."

Julefrokost

"Jeg bryder mig ikke om den danske version af julefrokosten, så jeg går altid hjem efter nogle få drinks. I Holland har man slet ikke samme tradition. I Danmark bliver nogle kolleger meget fulde, og jeg kan ikke lide at være sammen med berusede mennesker, som fuldstændig ændrer personlighed, når de har drukket. De går helt crazy og vil absolut danse med én, men vi skal jo stadig se hinanden på kontoret bagefter, så jeg siger nej tak. Det hænger måske sammen med, at folk i Danmark er mere indadvendte til daglig og har brug for at slå sig løs til julefrokosten, mens hollænderne generelt er mere udadvendte."

Fritiden

"Den eneste ulempe ved Danmark er, at det sociale er så dårligt. Der er fx aldrig nogen, der inviterer dig hjem, og det er nærmest umuligt at blive integreret i det danske samfund, hvis du ikke er dansk gift eller på anden måde har en indgang. 

Det er min erfaring, at det kan tage laaang tid – måske op til to måneder – inden danskere har tid til et socialt arrangement, og så giver man op til sidst. Jeg oplever, at det er meget lettere for udlændinge at blive integreret i Holland end her.

Jeg ser fortrinsvis udlændinge i min fritid, bl.a. nogle jeg har mødt på den internationale skole, hvor min søn går. Det er ikke med vilje, for jeg har faktisk prøvet at komme til at omgås danskere, men det var evig og altid mig, der skulle tage initiativet, så det virkede ikke rigtigt. Og jeg vil da også hellere tilbringe tid med folk, som rent faktisk ønsker at være sammen med mig, for man kan jo ikke tvinge folk til at være sociale.



Det er måske noget, der ligger i danskernes gener. Danmark er endnu ikke så internationaliseret, selv om flere danskere nu arbejder i udlandet. Måske vil det ændre sig om 50 år, eller hvis der kommer flere blandede ægteskaber og generelt mere eksponering i forhold til udlændinge.

Udfordringen med det sociale i Danmark betyder, at jeg ikke kommer til at blive gammel i Danmark, og jeg tror, at det gælder for de fleste udlændinge her, som ikke er love expats og dermed har en dansk partner.

Mange vælger Danmark fra og rejser i stedet til fx Singapore eller Hong Kong eller Emiraterne, hvor der er et langt mere internationalt miljø og også høje lønninger.

Her i Danmark er det meget ’mig og dem’, og fordi jeg vil rejse på et tidspunkt, bliver jeg så heller aldrig 100 % integreret i det danske samfund. Man er nødt til at have andet end et godt job, hvis man skal slå sig ned og blive i et land resten af livet."


Interviewet med Iris Kleinekorte er skrevet før Covid-19-nedlukningen. 

10 kommentarer
16
Del Twitter LinkedIn Facebook

Kommentarer

Birgittte Houen-Tolstrup

25.05.2020 kl. 23.25

Fuldstændig enig med de to overstående kommentarer. Danskere finder venner I egen skolegang, mødregruppen, børnenes klasser eller på et aftenskolekursus.

1 kommentar
0

Bitten Dalfoss

02.06.2020 kl. 12.13

Det er rigtigt, at mange danskere er lukkede, men vi er nu flere danskere der ville ønske at det ikke altid var sådan. Jeg er selv dybt frustreret over danskernes manglende åbenhed for mennesker de ikke kender og manglende spontanitet. Mange planlægger for de næste tre måneder og det gør det næsten umuligt at få en plads med mindre man selv gør det samme (hvilket jeg sjældent gør). Jeg holder af samvær med udlændinge fordi de netop ikke er så lukkede og fastlagte. Det giver en god dynamik og oplevelse og jeg ville ønske at der var mere af den slags

0 kommentarer
0
Din mail-adresse vil ikke blive vist offentligt
Dette spørgsmål forhindrer spam i kommentarfeltet. Spam-robotter kan nemlig ikke regne, så de kan stoppes med let matematik.
Din mail-adresse vil ikke blive vist offentligt
Dette spørgsmål forhindrer spam i kommentarfeltet. Spam-robotter kan nemlig ikke regne, så de kan stoppes med let matematik.

Ali

25.05.2020 kl. 00.31

Jeg har boet i Danmark siden 1991. Jeg har en lang videregående uddannelse, har altid forsørget mig selv, betalt min skat, og været lovlydig på alle måder.

Men føler mig desværre stadig ikke som en del af fællesskabet. Jeg har i mine 29 år i Danmark været tre gange hos en dansk person. De to gange var for at skrive en skoleopgave, den tredje var en privatfest med en studiegruppe. Der var så meget druk, larm og (i mine øjne) upassende opførsel at jeg (som den første) tog hjem klokken midnat.

Der er massevis af uskrevne normer og socialt pres som vi (danskere) ser som en selvfølge, men det er de overhovedet ikke når man kommer med en anden kultur. Og det forstår vi ikke. Den anden person er bare underlig og pinlig, uanset at han/hun er forsigtig, prøver sig frem og virkelig gerne vil. Og måske er det bedst ikke at invitere ham med næste gang?

På arbejdet har jeg et godt forhold til mine kollegaer, når det kommer til det faglige og arbejdsrelaterede. Det er en ung arbejdsplads og ofte planlægger nogle af kollegaerne at lave noget sammen i fritiden eller taler om noget som de har lavet sammen, og det undrer mig hvorfor jeg aldrig er blevet spurgt om jeg vil med, og hvorfor de tilsyneladende ikke selv synes at det er mærkeligt at jeg er udenfor.

Jeg var på en forretningsrejse til Dubai i 3 dage, hvor jeg mødtes med en virksomheds revisor, som inviterede os ud at spise på en lokal restaurant. På de 3 dage fik jeg en større tilknytning til en revisor end jeg har haft til 90% af mine kollegaer igennem 10 år. I Danmark havde jeg en kunde som jeg havde et godt forhold til og ville invitere til en kop kaffe (i byen). Han foreslog en dato som lå efter 3 måneder, klokken 13. Det syntes jeg godt nok var tankevækkende. Efter næsten 30 år i Danmark ved jeg stadig ikke hvordan jeg skal tolke sådan et svar(?)

Jeg har dansk humor, dansk er mit første sprog, demokratiet, velfærden, ligestilling og retssystemet sætter jeg højt. Min kultur er 80% dansk og 20% udenlandsk.

Så til trods for at jeg ikke føler mig som en del af klubben i Danmark, må jeg desværre erkende at jeg muligvis vil passe endnu mindre ind i andre lande. Når jeg en dag skal på pension, håber jeg at finde et land hvor man kan være sig selv uden at føle sig som en outsider.

Det er ikke nemt at integrere sig her.

0 kommentarer
2
Din mail-adresse vil ikke blive vist offentligt
Dette spørgsmål forhindrer spam i kommentarfeltet. Spam-robotter kan nemlig ikke regne, så de kan stoppes med let matematik.

Peter Jakobsen

23.05.2020 kl. 09.21

Iris, begynd til en holdsport. Foreningslivet i Danmark er helt unikt, og det er den bedste måde at skaffe et stort netværk. Du vil helt sikkert opleve, at du bliver taget godt imod, hvis du investerer bare en lille smule arbejde i en sportsklub. Det er muligvis ikke et professionelt netværk, men det kan blive et rigtigt godt socialt netværk. Hvis du prøver at finde netværk i et motionscenter, leder du det forkerte sted.

0 kommentarer
6
Din mail-adresse vil ikke blive vist offentligt
Dette spørgsmål forhindrer spam i kommentarfeltet. Spam-robotter kan nemlig ikke regne, så de kan stoppes med let matematik.

Annica Pedersen

22.05.2020 kl. 17.20

Ja danskere ses ikke med kolleger i fritiden - og det tror jeg ikke man kan ændre på, så til udlændinge der vil noget socialt i fritiden kan jeg kun anbefale at få en hobby, det er den letteste indgang til at knytte venskaber i DK. Det kan lyde hårdt men der er også faktuelt

0 kommentarer
5
Din mail-adresse vil ikke blive vist offentligt
Dette spørgsmål forhindrer spam i kommentarfeltet. Spam-robotter kan nemlig ikke regne, så de kan stoppes med let matematik.

Linda

22.05.2020 kl. 14.55

Jeg har selv arbejdet i udlandet og kender adskillige, der også har - bl.a. i Mexico, England og Grønland. Vi er rørende enige om at det sociale i Danmark er noget af det ringeste vi har oplevet, også for os danskere. De fleste mennesker her nøjes med at passe en eller anden fastfrosset minicirkel af venner fra folkeskolen eller gymnasiet. Jeg synes personligt det er et virkelig uinspirerende socialt miljø at leve sit liv i.

0 kommentarer
10
Din mail-adresse vil ikke blive vist offentligt
Dette spørgsmål forhindrer spam i kommentarfeltet. Spam-robotter kan nemlig ikke regne, så de kan stoppes med let matematik.

Kim

22.05.2020 kl. 11.59

Jeg kan godt genkende det med, at vi i DK ikke er så gode til at invitere udlændinge ind i Sociale sammenhænge. Jeg har selv boet er år i USA og et år i Spanien, Hvir det har været meget nemt at være med til sociale sammenkomster, fordi det virker naturligt for både amerikanere og spaniere, at invitere bredt med, hvis der afholdes noget. I Danmark skal man helst kende hinanden eller være venner, før man bliver inviteret. Her kan vi virkelig lære noget af de andre lande. Også i forhold til, at vi har et medansvar for integration.

Jeg kan også genkende det med, at det kan være svært for udlændinge at afkode den relativt udbredte form for ironi i DK. Det bør vi være obs på.

0 kommentarer
4
Din mail-adresse vil ikke blive vist offentligt
Dette spørgsmål forhindrer spam i kommentarfeltet. Spam-robotter kan nemlig ikke regne, så de kan stoppes med let matematik.

Lars Balle Andersen

22.05.2020 kl. 11.20

Efter at have drevet firmaer i 5 lande og arbejdet i dobbelt så mange, genkender jeg det sociale. I de fleste andre lande er folk langt mere sociale, lettere at skabe bekendte (venner tager lige så lang tid) og tager ofte et større personligt ansvar.

Måske har vi uddelegeret dette til den "gode" stat, tja.

0 kommentarer
4
Din mail-adresse vil ikke blive vist offentligt
Dette spørgsmål forhindrer spam i kommentarfeltet. Spam-robotter kan nemlig ikke regne, så de kan stoppes med let matematik.

Malene

22.05.2020 kl. 11.07

Interessant artikel. Jeg tror dog det er danskernes mentalitet i det hele taget, at mange ikke blander arbejdsliv og privatliv, men holder det temmelig adskilt, uanset om der er tale om danskere eller udlændinge. Jeg er dansker i Danmark og har den samme oplevelse om min arbejdsplads.

1 kommentar
3

Tina Plenge Schütt

22.05.2020 kl. 11.47

Ja, som dansker der skifter geografi, der er det også ganske svært at få skaffet sig nye lokale venner. Og da alle altid har så travlt, så er det også svært at fastholde gamle venner der nu bor langt væk. Jeg har ingrn venner fra min barndom eller ungdom jeg ser - nogen er jeg “venner” med på Facebook men ikke mere end det.

Det er sgi lidt trist - hvem skal vi drikke kaffe med når vi går på pension engang...

0 kommentarer
11
Din mail-adresse vil ikke blive vist offentligt
Dette spørgsmål forhindrer spam i kommentarfeltet. Spam-robotter kan nemlig ikke regne, så de kan stoppes med let matematik.
Din mail-adresse vil ikke blive vist offentligt
Dette spørgsmål forhindrer spam i kommentarfeltet. Spam-robotter kan nemlig ikke regne, så de kan stoppes med let matematik.

Din mail-adresse vil ikke blive vist offentligt
Dette spørgsmål forhindrer spam i kommentarfeltet. Spam-robotter kan nemlig ikke regne, så de kan stoppes med let matematik.